Web Analytics
Jump to content

Bytte rør i forsterker - Bias-justering?


Recommended Posts

Har en Morgan VC-512 stående på jobb, der den kutter etter ca 5 min lav spilling.
Rørene i denne 50-wattern er 2 x EL34, 2x12AT7, 2x12AX7. Den har reverb-fjær, high og low input, 2 kanaler, med to innstillinger på begge kanaler (boost på clean, gain 1 /2 på vreng), effektloop med db-bryter, ekstern speaker output, meget allsidig forsterker med bra lyd de minuttene den funker.

Det ser ut som det står et 12AX7 i ene sloten til 12AT7. Går de to typene om hverandre?
Ene EL34-røret er litt svartfarget, mistenker at feilen ligger der?

Men så til hovedspørsmålet:
Om man kjører på med et "matched pair" EL34, må man da borti BIAS-justering? Eller er det da bare å bytte og begynne å spille?

Link to comment
Share on other sites

12AX7 har noe mer gain enn 12AT7 og skal normalt kunne gå om hverandre. Noe lavere volum og litt "varmere" lyd med 12AT7.

 Bytter man effektrør skal/må Bias justeres enten rørene er matchet, eller ikke.

Mht feilsøking. Er det hodetlf-utgang på amp´n? I så fall, og om feilen også fremgår der, så er det ikke effekttrinnet i amp´n det er noe galt med.

Edited by ptb
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

22 timer siden, ptb skrev:

12AX7 har noe mer gain enn 12AT7 og skal normalt kunne gå om hverandre. Noe lavere volum og litt "varmere" lyd med 12AT7.

 Bytter man effektrør skal/må Bias justeres enten rørene er matchet, eller ikke.

Mht feilsøking. Er det hodetlf-utgang på amp´n? I så fall, og om feilen også fremgår der, så er det ikke effekttrinnet i amp´n det er noe galt med.

OK. Takk, da er vi et stykke på veien. Da er den krispa opp bittelitt da, med at ett av to AT er erstatta med AX.

Liker Clean/boost-kanalen, normal clean er alt for steril.

Gain-kanalene er nesten litt for mye rock'n roll selv med Gain-bryterne på klokka 7, den ene full av bass , den andre knuser glass om man ikke justerer litt - selvsagt deler begge gain-kanalene bass/middle/treble.

Spilte et kvarteres tid på moderat lyd i går, og da ga den seg ikke. Men noe muffens er det, og som sagt det ene EL34-røret ser stygt ut - ser ut som en gått lyspære / hallogenlampe.

Men skal først sjekke gjennom hodetelefonutgang - takk for det tipset.

15 timer siden, zed skrev:

Jeg har prøvd en gang å bytte 12AX7 i 12AT7 og dette fungerte ikke i det hele tatt. Det forsvant alt for mye gain og dynamikk.

Ja, det bekrefter det som skrives ovenfor her, at AT tar bort gain, og AX øker gain. :-)
Tipper at annen elektronikk er med på å bestemme om de "tåler" å bytte lydmessig.

Link to comment
Share on other sites

Om det er ett rør som er gåent så kan det være noe annet inni ampen som har forårsaket dette. 
Så bare å bytte rør uten å sjekke for andre feil ville ikke jeg gjort i hvertfall.
Og ja bias bør justeres når man bytter utgangsrør.
12AX7 har gainfaktor på 100
12AT7 har gainfaktor på 60

Post gjerne et bilde av utgangsrøra.

Link to comment
Share on other sites

Hei,
Dersom du skal bytte EL34 utgangsrør kan du med enkle metoder sjekke om spenningene til rørene er riktige uten å åpne forsterkeren. Du tar ut rørene og måler spenningene i pinnne-hullene ( der pinnene til røra skal være) direkte i soklene.

Det viktige er da (med minusledningen fra voltmeteret koplet til chassis), skal du med den røde ledningen måle følgende:

pin 3: litt over 400V (anode)


pin 4: litt over 400V (skjermgitter)

Pin 5: i underkant av -50V (altså negativ spenning. Det er dette som er styregitter og skal ha bias-spenning).

pin 8: 0V (katode)

 

Det viktigste her er å ha negativ på pin 5, Mangler denne, vil røret ruse opp og blekket inni (anoden) vil begynne å gløde rødt. Da brenner du av røret på kort tid. Dersom spenningene stemmer med det som er over kan du prøve å sette i nye rør.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, kristoffereide said:

Er ikke dette en klasse A forsterker? Er det bias-justeringer på single ended design? Dette vet vel Hanky langt mer om enn hva han har skrevet over (Hanky er rør-gud)

Ja ! ;) 

http://www.valvewizard.co.uk/se.html

Styregitter (pin 5) skal være negativ i forhold til katoden (pin 8). 
Man kan enten 'legge på' en negativ bias-spenning (negativ mot jord) på styregitteret og jorde katoden, eller få katoden positiv mha et katodemotstand og ha 0V på styregitteret.

Fender DR vs VOX AC type ... fixed- vs cathode biased ... 

NB ! Kjenner ikke til Morgan VC-512 ... Så om det er den ene eller den andre konstruksjonen vet jeg ikke ... ;)

NBB ! Det er ikke 'bias justeringer' på en 'cathode biased' amp i form av en 'bias pot'...  Man må, ved behov, bytte katodemotstand hvis BIAS:en er helt ute på tur ...  

Edited by juzzizhow
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 timer siden, juzzizhow skrev:

Ja ! ;) 

http://www.valvewizard.co.uk/se.html

Styregitter (pin 5) skal være negativ i forhold til katoden (pin 8). 
Man kan enten 'legge på' en negativ bias-spenning (negativ mot jord) på styregitteret og jorde katoden, eller få katoden positiv mha et katodemotstand og ha 0V på styregitteret.

Fender DR vs VOX AC type ... fixed- vs cathode biased ... 

NB ! Kjenner ikke til Morgan VC-512 ... Så om det er den ene eller den andre konstruksjonen vet jeg ikke ... ;)

NBB ! Det er ikke 'bias justeringer' på en 'cathode biased' amp i form av en 'bias pot'...  Man må, ved behov, bytte katodemotstand hvis BIAS:en er helt ute på tur ...  

En forsterker med 2stk. EL34 på 50W bruker aldri katodebias (VOX AC type), nettopp for å komme opp i 50W.
Derfor er negativ spenning på pin5 (styregitter) veldig viktig.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

23 timer siden, kristoffereide skrev:

Er ikke dette en klasse A forsterker? Er det bias-justeringer på single ended design? Dette vet vel Hanky langt mer om enn hva han har skrevet over (Hanky er rør-gud)

Takk for fine ord Kristoffer 🙂
Jeg har nå gjort alvor av det og slutta som lærer etter 30år. Jobber nå for Øivin Fjeld Gitarverksted som også er Norges autoriserte Fender-verksted både for gitarer og forsterkere. Jeg er seff mest på forsterkere og stortrives 🙂

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

9 timer siden, Hank Annicke Noe skrev:

Takk for fine ord Kristoffer 🙂
Jeg har nå gjort alvor av det og slutta som lærer etter 30år. Jobber nå for Øivin Fjeld Gitarverksted som også er Norges autoriserte Fender-verksted både for gitarer og forsterkere. Jeg er seff mest på forsterkere og stortrives 🙂

Imponerende livsvalg. Du må vurdere å bytte nick!

Link to comment
Share on other sites

19 timer siden, Hank Annicke Noe skrev:

Takk for fine ord Kristoffer 🙂
Jeg har nå gjort alvor av det og slutta som lærer etter 30år. Jobber nå for Øivin Fjeld Gitarverksted som også er Norges autoriserte Fender-verksted både for gitarer og forsterkere. Jeg er seff mest på forsterkere og stortrives 🙂

Dæven! Gratulere så mye! Dere bør utvikle et lite 20-30w rørsluttrinn til modellers. Kun inn, ut og volum. Finnes ingen plass på nettet! 

Link to comment
Share on other sites

4 timer siden, kristoffereide skrev:

Dæven! Gratulere så mye! Dere bør utvikle et lite 20-30w rørsluttrinn til modellers. Kun inn, ut og volum. Finnes ingen plass på nettet! 

Ja, kan gå i tenkeboksen på dèt.
Et sluttrinn er jo ikke så komplisert, men delene koster jo en del for kvalitet, må`n vite.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Siste aktive tråder

    • Jeg studerer nå på lyd og musikkproduksjons-linjen i Oslo. Jeg har en del ting å si om linjen, men hovedsakelig er det det at: - Nivået på de andre elevene suger, som er veldig dumt når ALT man får er gruppeoppgaver. (altså ingen en til en undervisning.) Dette har jo selvsagt å gjøre med at det ikke er noen krav for å kunne gå der (Noe jeg syns de burde endret på). Du ender mest sansynelig opp med å gå klasse med mange kriminelle som stjeler utstyr og så stikker av når skolepengene skal betales en måned etter at du starter - anbefaler IKKE å gå der om du gikk musikklinjen, da lærer man ikke noe nytt (unntatt tekniske greier). Det er ille fordi man kan ende opp med å vite mer teori enn lærerne der. Igjen også, ikke verdens beste lærere. Når du først har en god lærer, så trår de til permisjon fordi dems egt. jobb ble viktigere og de ditcher på Noroff i et halvt år. - Det er DYRT! Å ta en bachelor der krever at du ender opp med 400k i lån. Dette er ikke i beregning med de 120k EXTRA  hvert år for å ha et sted å bo og penger til å leve. Jeg tenker nå bare å ta ett, men ender fortsatt opp med 120k i lån, pluss 120k i å ha bodd ett sted. - Lokalene er fine og lyd-utstyret du får leid er ganske nice, så det er nå det. Hvis du er flink til å bruke studiene selv og lærer deg selv mye på tiden, som ikke har undervisning, så kan man få noe ut av det. Men igjen- nå tror jeg egt. ikke Noroff er så veldig imponerende å ha på CV-en sin, grunnet det ugudelige ryktet skolen har. Jeg så mye reklame om at skolen garanterer jobb før ferdig skolegang, men ingen av disse kan gjelde lyd og musikkproduksjon. Det kan bare ikke være. - Man kan utnytte lokalene og ta betalt for å spille inn for enkelt personer. Noroff lærerne bryr seg ikke litt, for de oppfordrer deg faktisk til å ta med andre musikere til å spille inn musikk. Men dette innebærer at du klarer å få kontakter og folk som kan tenke seg dette. Jeg sliter med kontakter, nå som Oslo er en helt ny by for meg. Kjenner jo ingen her. Jeg satser på ordentlig studier neste år, på musikkhøgskolen eller UIO. Begynte bare så jeg hadde noe å gjøre på dette året, ettersom jeg var får sen å bestemme med på høyere studier etter fristen gikk ut.  Konklusjon- Noroff lyd og musikk- er bare sykt dyre lokaler man alltid har tilgang på, og lite til ingen læring- hvis du gikk musikklinjen.
    • Ok. Tusen takk før svare. Legger den ut for 800kr så får den forhåpentligvis et nytt hjem😁
    • Du bør nok ikke ha veldig høye forventninger. Ser det ligger et par ute på danske sider, samt noen nettauksjonssider har solgt. Prisene ligger på godt under 1000 danske.
    • Hei. Er ny her inne så det er mulig jeg legger dette ut i feil forum. Men det jeg lurer på er hva verdien på en gitar jeg har arvet er.  Merket er Santana å model nr er 1570 laget i Japan. Ingen synlige skader så pent brukt. Kan absolutt ingen ting om gitarer sjenerelt så ønsker å selge den til noen som kan ha bruk for denne istedenfor at den skal samle støv legger ved et bilde av den.
    • Hvordan drives potmeteret? Kan jo være noe mekanisk der som har hoppet av.  Alt er jo fiksbart. Spørsmålet er hva du ev. kan gjøre selv. Må du ta den til en proff, skal det jo ikke mye til før det koster mer å reparere enn å kjøpe nytt, men jeg vil si at det i høyeste grad er smart å sjekke.
  • http://www.BILDELERstore.co.no

  • Støtt driften av GitarNorge


  • Https://Www.AutoDELER.co.NO
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.