65' Fender Twin custom

[svenni]

Hei har en slik fender twin custom http://support.fender.com/manuals/guitar_amplifiers/65_Twin_Custom_15_manual.pdf fra 90 tallet med orginal 15' høytaler lurer på om det går an å koble til et eksternt kabinet med 2x12' i, har et marshall cab med greenback elementer i som hadde vært spennende å prøvd.

15' er fire ohm og det er tilkobling på forsterkeren for ekstra cabinet.

[svenni]

Har googlet litt, på kabinettet er det input for 16 ohm(stereo) 8ohm(mono) i manualen til fenderen står det:

EXTERNAL SPEAKER - Connection for an external

speaker. Only plug an 8-ohm speaker into this jack

when there is another 8-ohm speaker connected to

the main SPEAKER jack.

Så da burde det jo gå fint å koble til 8ohm inputen på kabinettet.

Det jeg stusser på er det som står i manualen at det kun skal kobles til en 8 ohm høyttaler når det er koblet til en 8 ohms høyttaler i hoved høyttaler inngangen, og høyttaleren som står i originalt er 4ohm?

Er ikke så bevandret i el. verden så hadde vært kjempe om noen kunne hjulpet meg her.

[GAu]

Hei,

Tror IKKE du bør koble til en extra 8 ohm høyttaler dersom hoved-høyttaleren allerede er 4 ohm. Kan være at minste brukbare impedans er 4 ohm, (dvs kun den innbygde originale), og derfor finnes den 'advarsel'-texten i manualen.

Dersom du kobler 8 ohm i parallell med 4 ohm, kommer du ned i 2,67 ohm totalt, og det kan være ødeleggende lavt.

To 8 ohms høyttalere i parallell, derimot, gir 4 ohm totalt, og det er greit nok.

____

GAu

[svenni]

Hei, takker for svar, forstår jeg det riktig slik: hvis du parallell kobler to høyttalere så halverer du ohm?

[askret]

Du regner ut total impedans for en parallellkobling slik:

R=motstand (eller impedans) i ohm.

R_total=R1xR2 / (R1+R2)

Når begge høyttalerne har samme impedans (R1 = R2) blir totalen det halve av hver enkelt.

Parallellkobler du en på 8 ohm og en på 16 ohm blir det slik:

R_total = 16*8 / 24 = 5,33 ohm, og det kan du greit koble til en 4 ohm utgang....

Endret Juni 11, 2014 av askret

[GAu]

Hei igjen,

Askret, (ovenfor), har allerede gitt deg en formel for 2 impedanser i parallell.

Har du fler, eller generelt, gjelder: 1/R_tot = 1/R₁ + 1/R₂ + .... +1/R_n

For exempel (8 ohm || 4 ohm): 1/R_tot = 1/8 ohm + 1/4 ohm; 1/R_tot = 0,125 ohm + 0,25 ohm; 1/R_tot = 0,375 ohm; R_tot = 2,67 ohm

____

GAu

[svenni]

Takker og bukker nytt spørsmål da, slik jeg forstår er det ikke bra og gå under anbefalt ohm som her er 4, men hva hvis jeg går over(kobler bort original høyttaleren på 4ohm og kobler til kabinettet på 8ohm)?

[GAu]

Hei igjen,

Hvis det er slik jeg tror, at minste brukbare last er 4 ohm, så gjør du ikke noe skummelt ved å bruke 8 ohm i stedet.

Du vil naturligvis få lavere effekt ut, og derfor muligens litt lavere lydnivå (men det er avhengig av høyttalerens virkningsgrad) ved å kjøre med høyere last, men skadelig for forsterkerens utgangstrinn vil det ikke være.

Som du siterer (fra manualen) i starten av tråden, kan du bruke inntil 2 høyttalere med 8 ohm (hver) uten risiko.

____

GAu

[svenni]

Ok takker for hjelpen:)

[EBT]

TL;DR:

svenni: Ja, kjør på, koble i vei.

GAu: Nei, motsatt.. du beskriver transistorforsterkere. Rørforsterkere fungerer omvendt av disse.

Dersom du kobler 8 ohm i parallell med 4 ohm, kommer du ned i 2,67 ohm totalt, og det kan være ødeleggende lavt.

To 8 ohms høyttalere i parallell, derimot, gir 4 ohm totalt, og det er greit nok.

Det er snakk om en rørforsterker, så det er bedre å gå lavere enn høyere på impedans. 2,67Ω er helt ok.

4Ω er ikke bare "greit nok", dette er samme nominelle impedans som det originale elementet, så det er helt optimalt.

Hvis det er slik jeg tror, at minste brukbare last er 4 ohm, så gjør du ikke noe skummelt ved å bruke 8 ohm i stedet.

Du vil naturligvis få lavere effekt ut, og derfor muligens litt lavere lydnivå (men det er avhengig av høyttalerens virkningsgrad) ved å kjøre med høyere last, men skadelig for forsterkerens utgangstrinn vil det ikke være.

Dette ville vært korrekt for en transistorforsterker, hvor maksimalt designet effektuttak er begrenset av kanalmotstanden i utgangstransistorene, og høyere lastimpedanse gjør at man kjører utgangstrinnet roligere.

På en rørforsterker ser rørene derimot en transformert impedanse på primærsiden av utgangstrafoen, og de vil finne seg et arbeidspunkt på en lastlinje der hvor røret finner en ny likevekt. "Minste last" på en 65 Twin blir dermed 0Ω, mens "minste brukbare last" blir begrenset av det aktuelle høyttalerelementets evne til å flytte luft.

Derfor får du heller ikke "naturligvis" noe særlig lavere effekt ut, ei heller noe lavere lydnivå inn i 8Ω i stedet for 4Ω, men du kan få en noe endret frekvensgang inn i mismatchet lastimpedans på grunn av rørenes og utgangstrafoens karakteristikk.

Hvis du overdriver og kjører inn i en last med høy impedans (for eksempel uendelig Ω, sånn som hvis du ikke har noe element tilkoblet utgangen) kan du få store problemer med en rørforsterker (refleksjoner, transienter, lysbuer og fyrverkeri), mens en transistorforsterker ikke bryr seg i det hele.

Med en last med lav impedanse (0Ω / kortslutning) vil rørforsterkeren pushe så mye strøm den kan, regulert oppad av bias, og dette gjør den uten å mukke. Å kortslutte utgangstrinnet på rørforsterkere er faktisk en helt ordinær ting å gjøre på servicebenken hvis man biaser etter "transformer shunt method".

En transistorforsterker, derimot, vil levere all effekten sin inne i utgangstransistorene ved kortslutning (særlig i kanalmotstanden, og da særlig i R_DSon), og transistorene vil forsvinne i en sky av blå røyk.

Når det er sagt så går det vanligvis fint å gå opp et trinn på impedansen på de fleste amper, og særlig en konservativt spekket amp som 65 Twin. Med enkelte moderne amper (som Diezel, Marshall AFD, EVH5150) kan man gå flere trinn oppover også, uten å fremkalle røyk og mistrivsel. Å gå nedover i trinnene (som 2,67Ω eller 2Ω) er uproblematisk.

Det kan være greit å justere bias hvis impedansmismatch er noe man skal gjøre over tid og man er opptatt av lang levetid på utgangsrørene.

For mer infos er det bare å se på trådene http://forum.gitarnorge.no/topic/49013-forandre-ohm-p-kabinett/ og http://forum.gitarnorge.no/topic/38887-koble-av-hoeytaler-paa-ac30/

[svenni]

Takker for bra svar og interessant lesing.