Kjøpe gitar fra utlandet (CITES-regler)

[Rødvin]

Kjøpte gitar i vår med rosewood uten noen papirer. Kom frem uten problemer, men om det var flaks eller den norske tollen ikke bryr seg om enkeltgitarer til privatpersoner vet jeg ikke.

[+Truckstop Chuckie]

Tror det er mye rart som slipper igjennom slusene fra Kina. Veldig rart.

[Sugardaddy65]

Tollen/Posten etc.  har ikke tid og/eller vet ikke --det ankommer ekstremt mye pakker og de gir "blanke " . De har ikke kapasitet og må konsentrere seg om medisiner/doping/narkotika beslag .

Jeg fikk mye pakker fra USA før 1-3 i mnd - vi skrev bare verdi $50-100 og gave på alt . Jeg betalte litt moms på ca. 1 av fire pakker . De åpnet nær null pakker . Små Kinapakker går stort sett alltid rett gjennom . Tror Posten snakket nylig om 15 millioner pakker i året med verdi under 100 lappen fra Kina  .

Når det gjelder gitarer uten rosewood - må en dokumentere at de er uten rosewood med CITES papirer ?

[Gahr]

1 minutt siden, Sugardaddy65 skrev:

Tollen/Posten etc.  har ikke tid og/eller vet ikke --det ankommer ekstremt mye pakker og de gir "blanke " . De har ikke kapasitet og må konsentrere seg om medisiner/doping/narkotika beslag .

Jeg fikk mye pakker fra USA før 1-3 i mnd - vi skrev bare verdi $50-100 og gave på alt . Jeg betalte litt moms på ca. 1 av fire pakker . De åpnet nær null pakker . Små Kinapakker går stort sett alltid rett gjennom . Tror Posten snakket nylig om 15 millioner pakker i året med verdi under 100 lappen fra Kina  .

Når det gjelder gitarer uten rosewood - må en dokumentere at de er uten rosewood med CITES papirer ?

Kanskje her noe av kluet ligger? Dersom gitaren er "papirløs" sklir den rett gjennom, men hvis det følger med CITES-papirer, så stoppes den for kontroll? Men her nevnes det jo eksempler på gitarer MED papirer som går greit gjennom også, så det er jaggu ikke godt å vite.

[ErikKlæptn]

59 minutter siden, Sugardaddy65 skrev:

Når det gjelder gitarer uten rosewood - må en dokumentere at de er uten rosewood med CITES papirer ?

veldig godt spørsmål som jeg også lurer på. Hvis gitaren IKKE har treverk som faller under CITES, må man da dokumentere dette på noe vis eller er det bare å peise på som før?

Jeg har forstått det slik at gitarer som har treverk som faller under CITES men er produsert FØR det trådte i kraft er untatt fra CITES (korriger meg om jeg tar feil her), men hvordan skal dette bevises? Har lyst å hente inn en grei japanprodusert lawsuit LP, men disse finnes det jo ikke sertifikat på, så hva vil da skje med den i tollen?

[Gahr]

1 time siden, ErikKlæptn skrev:

veldig godt spørsmål som jeg også lurer på. Hvis gitaren IKKE har treverk som faller under CITES, må man da dokumentere dette på noe vis eller er det bare å peise på som før?

Jeg har forstått det slik at gitarer som har treverk som faller under CITES men er produsert FØR det trådte i kraft er untatt fra CITES (korriger meg om jeg tar feil her), men hvordan skal dette bevises? Har lyst å hente inn en grei japanprodusert lawsuit LP, men disse finnes det jo ikke sertifikat på, så hva vil da skje med den i tollen?

Har også hørt at ting produsert «før CITES» ikke trenger spesielle papirer, men jeg er usikker.

[+blaamann]

1 hour ago, Gahr said:

Har også hørt at ting produsert «før CITES» ikke trenger spesielle papirer, men jeg er usikker.

Det spørs om tresorten er listet i appendix I eller II. F.eks Brazilian rosewood (Appendix I) er stort sett umulig for kommersielle aktører å importere til Norge. EU er faktisk enda strengere enn f.eks USA (mens USA er strengere på andre sorter igjen). Så et område kan tillate eksport/import, mens det andre området forbyr det (f.eks eksport fra USA er tillatt av Brazilian rosewood fra før 1992, men ikke tillatt å importere til f.eks Spania som har grense pre 1947).

"Vanlig" rosewood/Dalbergia skal gå fint med de nødvendige tillatelser fra før 2017. Hvordan en i praktisk går frem for å få disse dokumentene og tillatelsene er en annen sak.

Har selv kjøpt 2-3 gitarer med rosewood eldre enn 2017 etter 1/12017 (da rosewood ble listet i Appendix II) og alle gikk igjennom tollen. Tror ikke en gitar her-og-der er det tollen fokuserer mest på. Det er mer de store lassene med møbler, emner osv

[Gahr]

2 minutter siden, blaamann skrev:

Det spørs om tresorten er listet i appendix I eller II. F.eks Brazilian rosewood (Appendix I) er stort sett umulig for kommersielle aktører å importere til Norge. EU er faktisk enda strengere enn f.eks USA (mens USA er strengere på andre sorter igjen). Så et område kan tillate eksport/import, mens det andre området forbyr det (f.eks eksport fra USA er tillatt av Brazilian rosewood fra før 1992, men ikke tillatt å importere til f.eks Spania som har grense pre 1947).

"Vanlig" rosewood/Dalbergia skal gå fint med de nødvendige tillatelser fra før 2017. Hvordan en i praktisk går frem for å få disse dokumentene og tillatelsene er en annen sak.

Har selv kjøpt 2-3 gitarer med rosewood eldre enn 2017 etter 1/12017 (da rosewood ble listet i Appendix II) og alle gikk igjennom tollen. Tror ikke en gitar her-og-der er det tollen fokuserer mest på. Det er mer de store lassene med møbler, emner osv

Og du hadde ikke søkt om noen importtillatelse?

[+blaamann]

8 minutes ago, Gahr said:

Og du hadde ikke søkt om noen importtillatelse?

Nei,

Det var 1 stk gitar fra ebay og 2 fra Japan. Merk: Ebay kan stoppe utsendelse/eksport av gitar hvis selger bruker Ebay Global shipping program heller enn å sende selv (dette kan ha endret seg). Flere japanske butikker eller proxier kan også nekte utsendelse, men i mine tilfeller gikk det bra.

Men hadde aldri turt det med en gitar over 15 000 NOK.

Endret November 30, 2018 av blaamann

[+blaamann]

CITES har utviklet forslag til endring i sine bestemmelser for musikkinstrumenter. Importørene/eksportørene/fabrikkene må CITES-behandle/få nødvendige tillatelser for sine treverk, mens den ferdige gitaren går fri. Blir eventuelt godkjent på møte i mai 2019. Gjelder Appendix II arter (vanlig rosewood).

[Gahr]

Det høres ut som en kjempebra løsning.

[Sugardaddy65]

Tollen/Posten i Norge ved import er ren bingo når det gjelder dette CITES opplegget . Det ser ut som en og annen privatimportert gitar stort sett slipper rett gjennom . Men vær klar over at tollen kan sjekke alle betalinger gjort av deg i utlandet (om de er gjort fra det norske banksystemet) , hvis en skriver for lav verdi  . Men er uansett dyrt å kjøpe fra utlandet med den ekstremt lave kronekursen . Ingen tvil det er kjiiiiiipe tiden nå for gitarer , og det merkes  på Finn også .

Antar at eksporten av gitarer fra USA til Europa er kraftig redusert også .   

Endret Desember 1, 2018 av Sugardaddy65

[Gahr]

Stilte spørsmål om CITES til kundeservice hos Anderton’s. De sier det eneste som kreves hvis de skal sende til Norge er at de sender med CITES-papirene. Det behøves ingen importløyve. De sender vel å merke ikke gitarer til en pris under £1000. Thomann har vel en liknende praksis.

Fant samme info i et dokument hos miljødirektoratet også (skal se om jeg finner linken igjen). Man trenger ikke egen importløyve for ting som ligger på CITES 2 lista, så lenge eksportør har papirene i irden. For ting på liste 1 kreves særskilt importløyve.

Dette vil vel strengt tatt si at kjøp fra seriøse aktører i alle fall i teorien skal være  ganske problemfritt.

[Gahr]

Som svar på direkte spørsmål om det kreves importtillatelse ved privatimport sier Miljødirektoratet følgende:

"Dersom det er snakk om re-eksport fra EU/EØS-området, så vil det ikke være påkrevd med importtillatelse for gitar med alle arter av palisander (utenom rio-palisander (D. nigra) som i alle tilfeller krever importtillatelse). Dersom du bestiller fra land utenfor EU/EØS, for eksempel fra USA eller Kina, kreves det i alle tilfeller importtillatelse uavhengig av Dalbergia-art.
 
Du kan lese mer her: http://miljødirektoratet.no/no/Tema/Arter-og-naturtyper/Handel-med-trua-arter-CITES/Musikkinstrumenter/"

 

Altså: Ved kjøp fra EU/EØS holder det at selger legger ved CITES-papirer. Ved kjøp fra utenfor EU/EØS kreves det importtillatelse. Ved import av Brazilian rosewood (rio-palisander, dalbergia nigra) kreves det importtillatelse uansett.

 

Egentlig ganske enkelt, altså, men styr med å søke om løyve ved kjøp utenfra EU/EØS. Tipper dog tollen egentlig slipper igjennom det meste så lenge papirene som følger gitaren er i orden. Og så håper vi reglene blir forenklet i løpet av 2019...

Når det gjelder moms er det vel uansett best å holde sin sti ren.
 

 

Endret Desember 3, 2018 av Gahr

[+Troll]

Det skulle vært en pinned tråd der alt relevant info er listet opp og oppsummert i førstepost, så man slapp å lese gjennom hele forumet for å få svar på dette