Rødglødende plater i rør

[ErikKlæptn]

hei folkens

Jeg har en Hughes & Kettner switchblade 100 som har en del merkelige symptomer. Et par minutter etter at jeg slår den på begynner 2 av poweramp rørene (T3 og T4) å gløde VELDIG, dvs at platene inn rørene blir helt rødglødende. Dette pågår ca 30 - 60 sekunder, så begynner de å ha normal "farge". Er dette egentlig normalt? Har ikke sett dette før.

Jeg har målt med voltmeter over bias-testpunkt på hvert rør når dette skjer, og T3 og T4 får hele 300mV mens T5 og T6 har tilnærmet 0mV på testpunktene.

Ampen er kjøpt brukt og jeg vet ikke hvor lenge rørene har stått i, men jeg TROR det er orginale rør og ampen er noen år gammel. Planen var å bytte rør da jeg har hatt litt mye sus og støy i denne ampen. Begynner nå å lure på om det er noe litt mer alvorlig galt med ampen? Kan dette problemet skyldes at det er noe feil på rørene som står i og dette blir utbedret med nye rør?

Tenkte bytte rør og justere bias selv da jeg er elektriker, og biasjustering ser ut til å være en overkommelig prosess på denne typen amp.

Har satt i nye rør i preamp. Type rør i poweramp er EL34.

Noen som har tips og råd å gi til en litt fersk "amp fikler"?

[EspenP]

Hei

Dette kan tyde på at du mangler gitterspenning til røra.

Spenningen du måler over motstandene er spenningsfallet som blir av strømmen som går gjennom rørene. Når du justerer bias justerer du egentlig gitterspenning på rørene. Katodemotstandene er som regel av slik verdi at 1mV tilsvarer 1mA gjennom rørene. Uten at jeg har sjekket hverken datablad for rørene eller skjema på forsterkeren tror jeg dette er alt for høy strøm.

Mål gitterspenningen. Denne skal være negativ i forhold til katoden på rørene, typisk -20 til 30V.

Espen

[EBT]

Teorien til EspenP virker grei, om at gitterspenningen faller ut.

Siden ting kommer i orden etter en stund kan årsaken kanskje være termisk, ved at pinnene på røret mister kontakt med sokkelen mens ting varmes opp. Det virker dog rart at dette skal skje på to rør samtidig, noe som heller tyder på problem med biasstrømforsyningen.

Deterministisk feilsøkingsliste:

- Mål (og kanskje logg, hvis du har tilgang til Fluke 189/289 fra yrket ditt) spenning på rørenes pinne 3 og 5 under oppstart.

- Flytt rundt på rørene, se om feilen følger rør, eller om den følger sokkel.

- Stramme over rørsokler.

- Sjekk utgangsrør, bytt ved behov.

- Mål kondensatorer i biasforsyning og anodeforsyning, bytt ved behov.

Ikke-deterministisk feilsøkingsliste:

- Bytt alle rør.

- Bytt alle kondensatorer.

- Håp på resultat.

- Hvis ikke: sett ampen inn til service.

[Hank Annicke Noe]

Teorien til EspenP virker grei, om at gitterspenningen faller ut.

Siden ting kommer i orden etter en stund kan årsaken kanskje være termisk, ved at pinnene på røret mister kontakt med sokkelen mens ting varmes opp. Det virker dog rart at dette skal skje på to rør samtidig, noe som heller tyder på problem med biasstrømforsyningen.

Deterministisk feilsøkingsliste:

- Mål (og kanskje logg, hvis du har tilgang til Fluke 189/289 fra yrket ditt) spenning på rørenes pinne 3 og 5 under oppstart.

- Flytt rundt på rørene, se om feilen følger rør, eller om den følger sokkel.

- Stramme over rørsokler.

- Sjekk utgangsrør, bytt ved behov.

- Mål kondensatorer i biasforsyning og anodeforsyning, bytt ved behov.

Ikke-deterministisk feilsøkingsliste:

- Bytt alle rør.

- Bytt alle kondensatorer.

- Håp på resultat.

- Hvis ikke: sett ampen inn til service.

Evt. selg dritten! .....og få deg en Fender

[Gubbe]

Konstruktivt...?

[Hank Annicke Noe]

Serr... virker som du mister biasspenninga på den ene halvperioden av røra. Særlig hvis de glødene røra står ved siden av hverandre.

[ErikKlæptn]

Takker for svar!

Tror dere er inne på noe her.

Fikla litt rundt med rørene, og på T4 er det noe feil. Tok ut røret, og der er sokkelen på selve røret ødelagt, dvs. at den var så porøs at den sprakk da jeg tok ut røret. Ser at pinnene er litt koksgrå også, så det kan tyde på varmegang eller korrosjon? Sokkelen på selve ampen ser faktisk ok ut.

Må uansett bytte rør nå, da det uansett er ett som er ødelagt. Har et Elektro Harmonix sett liggende som ikke kosta alt for mye. Setter de inn, justerer og sjekker.

Ligger ikke så mye info ute om anbefalte verdier på spenning, men fant noe her http://www.aidenterprise.com/gwp/TRIAMP_BIAS.pdf

Kan se ut som anbefalt spenning er i sjiktet 25 - 31 mV på bias justering, men bør vel kvalitetssjekke det.

[ErikKlæptn]

Da har jeg byttet rør. Jeg fikk ikke samme problem med de to poweramp-rørene, men hvis det skyldes problem med kondensatorer så kan det jo hende de er ladet allerede. Tror jeg venter en stund til alt er utladet og sjekker.

Uansett så legger jeg merke tilet par ting:

- Pin 3 har en spenning på 479 volt, og da burde vel dette tilsi at jeg skal justere bias til ca 31mV når det dreier seg om EL34? (60% av maks effekt på 25W)

- Databladet fra Hughes & Kettner tilsier mellom 25 - 31mV på målepunktene, er ikke de dette litt lavt?

- Ser at det er et gap mellom T6 og øvrige rør i spenning, dvs. hvis jeg justerer potmetret slik at T3 - T5 er på 26mV så er T6 på 31,5mV. Har et matchet rørsett, så burde det ikke være likt på samtlige rør? Var slik på de gamle rørene også.

Spør og graver fælt, men synes dette er interessant å lære:)

[EBT]

60% er et vilkårlig tall som er tatt fra luften av ukjente internett-"guruer", og deretter spredt rundt som om det var et budskap om Jesus eller lignende. 25W er et tall som kommer fra gamle datablader. Disse tallene trenger ikke fungere for din amp, dine lydpreferanser og dine rør.

Du kan prøvespille ampen mens du justerer rundt 25-31 mV, pluss minus, og så går du for det du synes låter best. Vise menn sier at den beste lyden får man ved å først skru opp til det hele eksploderer, og så skrur man yrlite ned igjen Forøvrig har ulike ampdesignere forskjellige måter å oppnå sine lydpreferanser, for eksempel ved å kjøre deler av preampen varmt og sluttrinnet kaldt, eller omvendt.

Hva er anodespenningen og gitterspenning på hvert utgangsrør når du måler 26mV/31,5mV?

Hva skjer hvis du flytter rundt på rørene, er det alltid T6 som måler høyest? Det kan være ulike toleranser i motstander eller andre feil i kretsen som gjør det, eller kanskje dårlig matchede rør hvis denne høyere målingen flytter på seg.

[Loztboy]

Matchende rør er ikke 100% like det er vanlig med rundt 2 mV i forskjell men 5,5 er kanskje litt mye.

[ErikKlæptn]

Hva er anodespenningen og gitterspenning på hvert utgangsrør når du måler 26mV/31,5mV?

Måtte smekke sammen ampen i går ettermiddag da det faktisk var øvingsdag, så jeg fikk ikke sjekket dette. Uansett kan jeg si at det var som å få en spitter ny amp i bruk!

Radikal forskjell i både lyd og ulyd. Ingen sus og støy, ingen brå volumdrop, ingen perioder med sinnsyk feedback....ampen var helt eksemplarisk:) Var nok et stort løft å bytte rør ja;)

Tror alikevel jeg skal få sjekket opp dette med korrekt spenning på bias skikkelig. Kan jo være mer å hente lydmessig her? Tenker det bli mer ampfikling til helga:)

[jonta]

Kanskje du kan finne noe kompetterende info her: http://www.eurotubes.com/eurotubes-Generic-How-To-Bias-Video-Marshall.htm

Står også noe specs om H-K lenger nede på siden.

[ErikKlæptn]

ah! glimrende jonta, takker for tipset!

Har bestillt biasprobe, regner med at den er her til uka. Fint å kunne sjekke strømverdiene direkte på rørene...går ut fra at det i grunn er safest