Kostnadsspørsmål på å gjøre diverse pedaler til True Bypass

[Griffin]

Tjena,

Siden jeg har gått til anskaffelse av en skikkelig forsterker, så har jeg satt meg fore å gjøre mest mulig ut av de effektene jeg har også.

De som jeg ikke kan gjøre noe med eller ikke fornøyd med... de selges.

Dessverre så har jeg ikke Les Paul'en min tilgjengelig for øyeblikket... og det er den som er hovedinstrumentet som effektene skal settes opp mot.

Men jeg driver nå å leker meg med mine andre gitarer i mellomtiden.

Det første jeg gjorde var å sette hele pedalbrettet mellom gitaren og ampen. Det var nedslående å høre det tone og dynamikktapet.

Når Gibson'en er i hus igjen, så skal jeg ta en og en pedal å finne ut hvor og hvordan den lyder best og om det er en "keeper".

Dog, jeg har "kun" 4 pedaler som ikke er true-bypass (hvilket vil si 3 som er true bypass).

1. Dunlop Dimebag Crybaby signature wah

2. Marshall Jackhammer

3. Marshall Bluesbreaker

4. Boss CE-5 chorus

Jeg har ikke store forhåpninger til Chorusen, men har en alternativ plan om å bruke den på brettet til kassagitaren.

Bluesbreakeren har jeg ikke klart å få noe heftig lyd ut av ennå.

Derimot har jeg klart å få til noe tøft (mener jeg selv) på Jackhammeren og Dimebag Wah'en, men de stjeler litt tone og jeg siden jeg ikke har Les Paul'en her, så er jeg ikke riktig sikker på om det er akseptabelt ennå.

Men for å runde av det hele med hensikten med denne tråden:

Noen som har formening om hvor mye det koster å få satt inn en True Bypass switch i en Marshall pedal og en Dimebag Wah og om dette er noe som typisk hvilken som helst gitarsjappe med ett lite verksted kan gjøre?

[Haarball]

Jackhammer og Bluesbreaker er vel true bypass? Sound1 kaller nå Jackhammer passiv bypass, forstår det sånn at det er det samme. Når jeg nappet ut strømmen i min Guv'nor i samme serie så mener jeg da å huske at jeg fortsatt hadde signal igjennom.

[Griffin]

Jackhammer og Bluesbreaker er vel true bypass? Sound1 kaller nå Jackhammer passiv bypass, forstår det sånn at det er det samme. Når jeg nappet ut strømmen i min Guv'nor i samme serie så mener jeg da å huske at jeg fortsatt hadde signal igjennom.

De er definitivt ikke true bypass... men noen sier de har "true bypass". Noe som betyr de er fornøyd med signalet som når gjennom.

Det å nappe ut strømmen er å fortsatt ha signal gjennom er ikke ensbetydende med at det er true bypass.

Passiv bypass og true bypass er forøvrig ikke det samme

Jeg har nå tested pedalene en og en og er ikke helt sikker på om jeg merket så veldig tonetap på de enkeltvis. Men jeg vet at forskjellen var voldsom når alle var i, så det kan være rekkefølgen eller det at det var flere? Hva vet jeg... lurer i allefall fortsatt på kostnader og hvem som gjør slikt.

Her finner du en grei forklaring på bypass forresten

Merk deg det forfatteren skriver...

if it were true bypass for real, they'd definitely want to use that term...

[Haarball]

De er definitivt ikke true bypass... men noen sier de har "true bypass". Noe som betyr de er fornøyd med signalet som når gjennom.

Det å nappe ut strømmen er å fortsatt ha signal gjennom er ikke ensbetydende med at det er true bypass.

Passiv bypass og true bypass er forøvrig ikke det samme

Jeg har nå tested pedalene en og en og er ikke helt sikker på om jeg merket så veldig tonetap på de enkeltvis. Men jeg vet at forskjellen var voldsom når alle var i, så det kan være rekkefølgen eller det at det var flere? Hva vet jeg... lurer i allefall fortsatt på kostnader og hvem som gjør slikt.

Her finner du en grei forklaring på bypass forresten

Merk deg det forfatteren skriver...

At noe er passivt i motsetning til aktivt, vil jo si at det ikke går igjennom noe krets som farger lyden? Skal ikke sverge på min mors fremtidige grav her, men slik må det nå bli i mitt hode. Angående linken og seksjonen om "Half-assed bypass" så kan jeg ikke tro at han har noe særlig peiling på elektronikk. Et signal vil til jord, veier som ikke går til jord vil den ikke gå. Altså så vil den ikke gå igjennom effekten, med mindre den leder til et jordpunkt, ved "Half-assed bypass". At det å nappe ut strømmen å fortsatt ha signal ikke er ensbetydene med å ha true bypass er riktig, men det er nå et skritt i riktig retning iallefall.

[Audun]

Å ha mange pedaler med true bypass etter hverandre vil føre til signaltap. Det anbefales å ha i hvert fall en pedal med buffer for åkompensere for det. Avh. Av antall pedaler så klart. Anbefaler deg å forske litt på kabler også. Kvaliteten er veldig varierende, og det merkes spesielt ved lange lengre kabler.

[Aphelion]

Chorusen putter du da vitterlig i loopen?

[GummiTZ]

Her finner du info om ulike bypass-typer, og hva du bør ha i bakhodet mtp den problemstillingen du setter opp:

http://gitarnorge.no/artikkel/191/true-bypass-og-gitarkabler

[Kossoff]

Jeg har aldri vært opphengt med TB-pedaler: Noen har, noen har ikke, slik er det bare. Enkelte produsenter velger jo også bevist å ikke ha TB i enkelte av pedalene sine (har noen tenkt på det?). Hvis du først er veldig opptatt av TB, ville jeg kjøpt noen ordentlig gode pedaler. Jeg har pedaler med og uten, litt støy blir det som regel uansett.

[Griffin]

Jeg er klar over problematikken med kun true bypass...

Tingen er at når jeg hadde alle pedalene koplet opp, så fikk jeg tonetap som jeg ikke kan leve med når jeg har kostet på meg ordentlig amp.

Jeg tenkte egentlig ikke på å ha kun true bypass... faktisk så tenkte jeg å ha minst en buffered i hver pedalrekke (foran amp og i fx loop), men jeg ønsker kartlegge mulighetene mine. Dersom jeg synes en pedal gir knall lyd når den er innkoplet, så er det bittert om det er den som stjeler for mye tone når den er av.

Det er mange måter en kan navngi sin metode for bypass også... men han har ett veldig godt poeng.

Det er ikke mange produsenter som vil komme med ett eget ukjent navn dersom det kan gis ett navn som er lettere salgbart.

Når jeg prøver Marshall pedalene enkeltvis, så hører jeg ikke noe tonetap... men det gjorde jeg når alle var i rekke og ingen pedaler innkoplet.

Så det kan være summen av "non-true bypass" pedaler som er årsaken... ikke enkeltpedaler.

Chorusen skal forøvrig i FX loopen ja. Har ikke tatt den for meg ennå.

[Haarball]

Prøv å ta vekk fjerne enkelte pedaler da? En om gangen, se hvilken forskjell dette gjør.

[EBT]

Jeg har nå tested pedalene en og en og er ikke helt sikker på om jeg merket så veldig tonetap på de enkeltvis. Men jeg vet at forskjellen var voldsom når alle var i, så det kan være rekkefølgen eller det at det var flere? Hva vet jeg... lurer i allefall fortsatt på kostnader og hvem som gjør slikt.

problemet med "half-assed" eller "passive" bypass er forklart i lenken din http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/bypass.htm

The input impedance of the effects circuit will also effectively be placed in parallel to the input impedance of the next pedal (or amp) - lowering the combined input impedance to half what it should be...

når du ikke løfter inngangen på pedalen når effekten er av vil altså inngangsimpedansen på pedalen ligge i parallell med inngangsimpedansen til ampen din, og til eventuelle andre pedaler som også har "half-assed" bypass. når impedansen senkes vil gitarpickupene ha problemer med å dytte det svake signalet sitt gjennom kabelen. pickupene, impedansen fra pedaler og amp, og strøkapasitans i kabelen vil lage et filter eller en tonekontroll som ikke kan stilles dit du vil.

tenk deg to tunneler i fjellet, og veivesenet skal stenge den ene. med "half-assed" bypass stenger man kun utgangen på den ene tunnelen, og halvparten av bilene kjører inn i den stengte tunnelen og krasjer og dør innerst i enden hvor det er stengt. med true bypass stenges tunnelen av i begge ender, og alle bilene som kommer kjørende bytter over til den ene veien som er åpen. alle bilene kjører pent, og alle kommer trygt hjem. med et buffer kjører bilene sinnsykt fort og tøft og sprenger gjennom alt av tunneler og sperringer. de kommer også frem på et vis.

med true bypass-pedaler får man aldri signaltap på grunn av pedalene. dette er på grunn av fysikkens lover. det som går inn kommer uforandret og upåvirket ut på andre siden. hvis du bruker dårlige kabler eller plugger imellom kan du få signaltap i dem. dette kan ordnes med et buffer eller bedre kabler eller plugger.

du trenger ingen pedal med buffer i effektsløyfen, siden utgangen på sløyfen er et buffer.

hvis du tar bort en og en pedal vil problemet gradvis bli borte, siden du tar bort impedansene som ligger i parallell.

on topic: en vanlig blå 3PDT-bryter koster fra 40 til 100 kroner, og det tar 10-15 minutt å skifte i en enkel pedal, og kanskje 2 timer i en kronglete pedal hvor man må kutte baner på printkort. hvis det er for lite plass til en blå 3PDT må man finne på noe lurt, og det kan også ta noen timer.

kanskje blir det billigere å heller sette et kurant buffer foran problempedalene.

[Haarball]

problemet med "half-assed" eller "passive" bypass er forklart i lenken din http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/bypass.htm

når du ikke løfter inngangen på pedalen når effekten er av vil altså inngangsimpedansen på pedalen ligge i parallell med inngangsimpedansen til ampen din, og til eventuelle andre pedaler som også har "half-assed" bypass. når impedansen senkes vil gitarpickupene ha problemer med å dytte det svake signalet sitt gjennom kabelen. pickupene, impedansen fra pedaler og amp, og strøkapasitans i kabelen vil lage et filter eller en tonekontroll som ikke kan stilles dit du vil.

tenk deg to tunneler i fjellet, og veivesenet skal stenge den ene. med "half-assed" bypass stenger man kun utgangen på den ene tunnelen, og halvparten av bilene kjører inn i den stengte tunnelen og krasjer og dør innerst i enden hvor det er stengt. med true bypass stenges tunnelen av i begge ender, og alle bilene som kommer kjørende bytter over til den ene veien som er åpen. alle bilene kjører pent, og alle kommer trygt hjem. med et buffer kjører bilene sinnsykt fort og tøft og sprenger gjennom alt av tunneler og sperringer. de kommer også frem på et vis.

med true bypass-pedaler får man aldri signaltap på grunn av pedalene. dette er på grunn av fysikkens lover. det som går inn kommer uforandret og upåvirket ut på andre siden. hvis du bruker dårlige kabler eller plugger imellom kan du få signaltap i dem. dette kan ordnes med et buffer eller bedre kabler eller plugger.

du trenger ingen pedal med buffer i effektsløyfen, siden utgangen på sløyfen er et buffer.

hvis du tar bort en og en pedal vil problemet gradvis bli borte, siden du tar bort impedansene som ligger i parallell.

on topic: en vanlig blå 3PDT-bryter koster fra 40 til 100 kroner, og det tar 10-15 minutt å skifte i en enkel pedal, og kanskje 2 timer i en kronglete pedal hvor man må kutte baner på printkort. hvis det er for lite plass til en blå 3PDT må man finne på noe lurt, og det kan også ta noen timer.

kanskje blir det billigere å heller sette et kurant buffer foran problempedalene.

Skjønner ikke hvordan du får til at impedansen til pedalen ligger i parallell med impedansen til ampen, da elektroner ikke går en vei som ikke leder "ut".

[EBT]

inngangsimpedansen er mellom signallederen og jord, og jord leder "ut".

se side 2 i http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_bluesbreaker.pdf

impedansen settes av R4, som går mellom signallederen og AC-jord.

[Gluke]

Det er mye enklere å sette pedalene du har probemer med i en looper enn å bygge dem om. Da beholder du også pedalens bruktverdi.

Hovedproblemene er som EBT sier all impedans som laster signalet sammen med capasitansen i kabler. Jeg har prøvd ganske mange pedaler og buffere og har tilgode å høre og kjenne en buffer jeg foretrekker fremfor det å putte kabelen rett i ampen. Så i det siste har jeg kjørt TB på alt. Største problemet er volumpedaler. Da er alt føkka uansett hva du gjør. Nå skal det sies at det er du selv som velger i hvilken grad du ønsker å grave deg ned i dette bunnløse hull. Det er spilt inn jævlig mye bra musikk på alle mulige pedaler. Skal du ha en skikkelig løsning er det bare å ringe Pete Cornish, men da snakker vi £ 10.000,- for å "fikse" de pedalene dine.

[Haarball]

inngangsimpedansen er mellom signallederen og jord, og jord leder "ut".

se side 2 i http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_bluesbreaker.pdf

impedansen settes av R4, som går mellom signallederen og AC-jord.

Og der har du rett.