To kabinett med forskjellig ohm, serie eller paralell?

[Wylde Thing]

Vel vel vel. nå ha r jeg altsÃ¥ ordnet meg slik at jeg har tre stk kabinett,

et Engl vinklet 4x12"med 4 stk Swamp thang. koblet i 8 ohm.

et Marshall vintage 4x12" med 4 stk v30. dette har to inn ganger, der den ene er 4, ohm, og den andre er 16 ohm, når begge inngangene benyttes kan det settes i stereo og ha 2x 8 ohm.

også har jeg et 5150 kabinett (kjøpt av tomsti) dette har kun en inngang, og her står det ikke hvor mange ohm, gjetter på 16 ohm, siden det er det som står på hjemmesidene.

Som forsterkere har jeg en JCM 800 50w marshall som bare virker med bryteren på 4 eller 8 ohms stilling.

og en 5150 II med alt i orden. denne har for de som ikke vet det en bryter for 4, 8 og 16 ohm bak på . og to utganger.

MEN så kommer problestillingen, hvordan fungerer det når jeg skal bruke begge utgangene på toppen? tar et eksempel på f.eks et kab med og et med 8. blir kabinettene koblet i paralell? (4+8= 3) eller serie (4+8=12) eller legger man de sammen og deler på to? (4+8/2=6). jeg antar paralell men aner ikke.

Ønsker et langt og godt forklarende svar av en som kan dette, helst ikke antagelser. regner ikke med at kabinettet kan ødelegges av feilkobling men er mer redd for toppen.

håper jeg klarte å formulere meg rett her nå.

aller helst vil jeg bruke jcm en med engl kabinettet som half stack og så 5150 en med full stack med marshall vintage(4 eller 16 ohm) OG 5150 kab (16 ohm?)

og til slutt, noen som VET hvilke elementer som sitter i 5150 kabinettet og hvilken ohm hvert element har?

takker for alle svar!

[kristoffereide]

Om du seriekobler motstander (resistorer, spoler, osv) må du addere (+) ohm. Når du paralellkobler vil du ha like under 50% av ohmverdien delt på 2. Jeg ville paralellkoblet, men passet på at ohm'en ikke ble under det amp'en klarer å spille.

okei, leste HELE nå. Hvilken amp vil du bruke? Vil du bruke en amp i stereo? Vil du bruke 2 amper på 1 kab?

Jeg skjønner ikke helt hva du vil fram til her

Endret Februar 24, 2009 av kristoffereide

[Tommy]

Om du seriekobler motstander (resistorer, spoler, osv) må du addere (+) ohm. NÃ¥r du paralellkobler vil du ha like under 50% av ohmverdien delt pÃ¥ 2. Jeg ville paralellkoblet, men passet pÃ¥ at ohm'en ikke ble under det amp'en klarer Ã¥ spille.

Say what?? Skjønte ikke helt det regnestykket ditt der. Er ingen selvfølge at du vil få en total motstand som er rett under 50 % av motstandsverdiene addert, ved paralell-kobling.

Kjør begge kabinettene med 16-ohm last på 5150'en. Vil tro at (obs, obs, spekulasjon) du da kobler dem begge inn i de to tilsvarende 16-ohms uttakene bak på 5150'en. Ikke sikker på dette, da jeg ikke aner åssen utgangene er kobla på en 5150.

JCM'en kjører du selvsagt på 8 ohm. Vil vel forsåvidt ikke skade ampen å ha en last på 8 ohm i 4-ohms uttaket, men du setter selvfølgelig likt i likt når du har mulighet.

Hvis du kjører en rørforsterker med lavere last enn uttaket er beregnet for (f. eks et 8-ohm kab på 16-ohm uttak), så kan saker og ting gå rett til skogs. Som sagt, den andre veien går greit. Da overbelaster du ikke ampen din. Jeg har selv kjørt 16 ohms kab på 8 ohms uttak over ihvertfall ett år, og det fungerte utmerket

Endret Februar 24, 2009 av Tommy

[Deformed]

På topper med flere utganger til kabinetter står det vanligvis spesifisert i manualen hvordan utgangene er koblet. Jeg ser for meg at du skal koble toppen til to kabinetter vha. to jacker som hver går fra toppen til hvert kabinett, og ikke fra topp til kabinett videre til kabinett.

Slik det da fungerer: er utgangene parallellkoblet, så vil to kabinetter på 8 ohm gi en total motstand på 4 ohm, og bryteren må stå i posisjon 4 ohm. To kabinetter på 16 ohm gir 8 ohm, og bryteren må stå på 8 ohm.

Er de seriekoblet: to kabinetter på 8 ohm gir 16 ohm, og to kabinetter på 4 ohm gir 8 ohm. Bryteren stilles deretter. Hvis du skal kombinere 4 og 8 ohm ville jeg valgt 8 ohm på en seriekoblet forsterker. Parallellkoblet vil du få ca 6, og 4 ohms utgangen bør klare det fint.

Forsterkere vil variere litt her

Eksempler fra virkeligheten og hvor forvirrende den kan være: Elmwooden min kan på 4 ohms instillingen drive enten 1x 4 ohm eller 2x 8ohm osv. Crate bluevoodooen derimot, vil at du skal sette velgeren på total motstand når man summerer, altså vil 2x 8ohm høyttalere kreve velgeren på 16 ohm.

Forsterkere er ikke så nazi på impedans som mange tror. Prøv med et ohmmeter, mål 16 ohms kabinettet ditt. Måler det 12,5? Jøss. Men motstanden stiger når forsterkeren begynner å pumpe ut effekt, og vil svinge litt.

[Deformed]

Siden jeg er så fryktelig snill har jeg vært inne på peavey sine nettsider og funnet manualen til 5150. Utgangene er parallellkoblet, slik at 2x 8 ohm krever at bryteren står på 4 ohm.

Ofte kan du identifisere om forsterkerutgangene er serie- eller parallellkoblet ved at det står "USE FIRST" på den ene utgangen. De er i tilfelle seriekoblet

[kristoffereide]

Say what?? Skjønte ikke helt det regnestykket ditt der. Er ingen selvfølge at du vil fÃ¥ en total motstand som er rett under 50 % av motstandsverdiene addert, ved paralell-kobling.

JO! Med mindre du har et kabinett med elementer med ulik motstand, så vil du få en total motstand som er like under 50%.

Ved paralellkobling vil "Rtot" (totalresistans) bestandig bli mindre enn laveste ohm-verdi

[Gluke]

Høyttalerutgangene på en forsterker er alltid koblet i parallel. Så det blir som han sa over. Har du to 16 ohms kasser blir det 8 ohm på forsterkeren. Har du to 8 ohms kasser blir det 4 ohm. Blande kasser med forskjellig ohm er ingen god ide.

Sett Marshallen 8 ohm og sett den på marshall kassa. Sett 5150 toppen på 8 ohm og sett den på 5150 kassa. kobl gitar til begge to. Skru alt på fullt og dra back in black. Lim på tapeten igjen.

[el_roffo]

Ved parallellkobling av motstander (eller høyttalere) blir regnestykket:

1/R1 + 1/R2 = 1/Rtot

Så ett 4 ohms kab. og ett 8 ohms kab. blir:

1/4 + 1/8 = 1/Rtot

0.25 + 0.125 = 1/0.375 = 2.666667 ohm

Men jeg ville nok gjort som Gluke sier, ett kabinett på hver forsterker og skru godt opp.

Endret Februar 25, 2009 av el_roffo

[Tommy]

JO! Med mindre du har et kabinett med elementer med ulik motstand, så vil du fÃ¥ en total motstand som er like under 50%.

Ved paralellkobling vil "Rtot" (totalresistans) bestandig bli mindre enn laveste ohm-verdi

My bad, trodde du mente at det gjaldt generell parallell-kobling, uansett verdi på motstander Helt riktig det med Rtot

[Vampyro]

håper jeg klarte å formulere meg rett her nå.

aller helst vil jeg bruke jcm en med engl kabinettet som half stack og så 5150 en med full stack med marshall vintage(4 eller 16 ohm) OG 5150 kab (16 ohm?)

Siden begge kabinettene du skal koble på 5150'en er 16ohm. Så ville jeg koblet de på hver sin utgang og satt forsterkeren til 8 ohm.

[Wylde Thing]

På topper med flere utganger til kabinetter står det vanligvis spesifisert i manualen hvordan utgangene er koblet. Jeg ser for meg at du skal koble toppen til to kabinetter vha. to jacker som hver går fra toppen til hvert kabinett, og ikke fra topp til kabinett videre til kabinett.

Slik det da fungerer: er utgangene parallellkoblet, så vil to kabinetter på 8 ohm gi en total motstand på 4 ohm, og bryteren må stå i posisjon 4 ohm. To kabinetter på 16 ohm gir 8 ohm, og bryteren må stå på 8 ohm.

Er de seriekoblet: to kabinetter på 8 ohm gir 16 ohm, og to kabinetter på 4 ohm gir 8 ohm. Bryteren stilles deretter. Hvis du skal kombinere 4 og 8 ohm ville jeg valgt 8 ohm på en seriekoblet forsterker. Parallellkoblet vil du få ca 6, og 4 ohms utgangen bør klare det fint.

Forsterkere vil variere litt her

Eksempler fra virkeligheten og hvor forvirrende den kan være: Elmwooden min kan på 4 ohms instillingen drive enten 1x 4 ohm eller 2x 8ohm osv. Crate bluevoodooen derimot, vil at du skal sette velgeren på total motstand når man summerer, altså vil 2x 8ohm høyttalere kreve velgeren på 16 ohm.

Forsterkere er ikke så nazi på impedans som mange tror. Prøv med et ohmmeter, mål 16 ohms kabinettet ditt. Måler det 12,5? Jøss. Men motstanden stiger når forsterkeren begynner å pumpe ut effekt, og vil svinge litt.

Takk og takk for godt svar. det var mest om utgangene var paralellkoblet eller seriekoblet jeg lurte på. og hva bryteren bakpå skulle stå på i de forskjellige tilfellene.

hvordan jeg skal regne ut motstander i serie eller paralelltrodde jeg det kom frem av innlegget mitt at jeg kunne, men takk for oppfriskning. hehe.

hvis jeg blander et med 8 ohm og et med 4 så vil den største ulempen være at den med lavest motstand vil få myyyye høyere lyd eller?

og deformed, når jeg først har deg her, hvor mye har jeg å hente på å skifte ut 0,5 kvadrats ledningene inni kabinettene med tjukkere? har det noe for seg? I tillegg, får jeg bedre lyd av å dempe kabinettene med noe dempemateriale inni? I stereohøytalerene mine f.eks så skal det jo være så dempet som bare mulig. for lav resonans, har dette mye å si i et gitarkab?

Og det med at man bare måler 12,5 ohm når høytarene er ubelastet er pga av at den er en spole, og spolen endrer impedans etter hvilken frekvens den mottar spenning i. derfor er det ikke så godt å ohme et kab får å se, ( men man får jo en antydning da. )

edit. for de som lurer så skal jeg ha forsterkerne i to forskjellige øvingslokaler....

Endret Februar 25, 2009 av Wylde Thing

[Deformed]

I teorien tjener man ikke så mye på å oppgradere kablene inni kassa, da jacken uansett blir flaskehalsen. Jeg bruker 1,5 kvadrat i mine kasser fordi ledningene er mer robuste, lettere å jobbe med og "føles" bedre. Har du amp og kabinett med speakon tjener man mer.

En dempet kasse låter bedre i mine ører. Mange av de serieproduserte kabinettene jeg har dissekert har hatt tynne bakplater i spon. Det kan låte litt hult, mens en dempet kasse låter fyldigere (og som chili på kjedelig mat dekker det over mangler i materialet på kassa). Du slipper jaffal mange av frekvensene som ikke burde være der, men hva som faktisk bør og ikke bør være der er jo svært subjektivt, så... Skru ut et element, dytt inn noe glava og se om du liker det. Hvis du vil dempe bare litt kan det være en idé å kle kun bakplata med karosseridempematter.

Og Gluke: nei, forsterkerutganger er ikke alltid parallellkoblet.

[oleb]

Eksempler fra virkeligheten og hvor forvirrende den kan være: Elmwooden min kan pÃ¥ 4 ohms instillingen drive enten 1x 4 ohm eller 2x 8ohm osv. Crate bluevoodooen derimot, vil at du skal sette velgeren pÃ¥ total motstand nÃ¥r man summerer, altsÃ¥ vil 2x 8ohm høyttalere kreve velgeren pÃ¥ 16 ohm.

Har også en 3100, men har til nå bare brukt ett kabinett på den. Så hvis jeg skal ha f.eks to 8ohms kabinett må jeg ha 16ohm på forsterkeren?

Regnet med at den var "som andre" forsterkere og ville stå på 4ohm med to 8ohms kabinett.

[Deformed]

Så fint at vi er enige da, oleb PÃ¥ 4 ohm kan du kjøre 2stk 8ohm kabinetter pÃ¥ elmwooden.

Det andre eksemplet innebar en Crate BV120H, som er noe helt annet

[oystein1988]

Sett Marshallen 8 ohm og sett den på marshall kassa. Sett 5150 toppen pÃ¥ 8 ohm og sett den pÃ¥ 5150 kassa. kobl gitar til begge to. Skru alt pÃ¥ fullt og dra back in black. Lim pÃ¥ tapeten igjen.

Haha