40 replies to this topic

[Mytola]

Siden det sikkert er mange som ikke sjekker ut forsiden så fryktelig ofte, tenkte jeg det var smart å legge ut en link til vår nye el-gitarguide her i forumet også.

Her har dere artikkelen

[Aphelion]

http://forum.gitarno...-e-gitarguiden/

Way ahead of you

[viz0id]

Aphelion, 24.02.2010 - 16:30, skrev:

http://forum.gitarno...-e-gitarguiden/

Way ahead of you

jo men på et sted som nesten aldri har "lesere". Hvis du leser tråden du linka til så forstår du

[Aphelion]

Tenkte ikke over det jeg, jeg browser forumet med «Vis nye innlegg»-funksjonen, da har det ingenting å si hvilket underforum ting ligger i. Har ikke tid til å sitte og knote gjennom hvert eneste underforum

[tomsti]

Kanskje gjøre det til Prioritet i alle forum hvis det ikke er gjort alt?

[viz0id]

Aphelion, 24.02.2010 - 16:34, skrev:

Tenkte ikke over det jeg, jeg browser forumet med «Vis nye innlegg»-funksjonen, da har det ingenting å si hvilket underforum ting ligger i. Har ikke tid til å sitte og knote gjennom hvert eneste underforum

Samme gjør jeg, derfor jeg sa at det hadde gjerne vært smart å lagt den i et forum folk finner den, da den forsvinner bort fra "nytt innhold"

[Mytola]

Aphelion, 24.02.2010 - 16:30, skrev:

http://forum.gitarno...-e-gitarguiden/

Way ahead of you

Haha, joda. Det er nok greit med en sticky i denne kategorien her også, skjønner du...

[docz]

Bare et par kommentarer til "Den store el-gitarguiden". For det første, selv om en gitar er laget i Kina så er det ikke dermed sagt at det er ensbetydende med en dårlig gitar. Faktisk er de aller fleste Ibanez SZR520 produsert i Kina også... og faktisk er ganske mange av gitarene på markedet idag også produsert der eller i Korea. Det som er viktig med Kinesiske varer er at de som står som produserer og/eller importerer varene er de som bestemmer kvaliteten - ikke fabrikken, eller hvor fabrikken ligger. Kinesiske varer blir produsert på spesifikasjon ned til minste detalj. Hvis produsenten spesifiserer sink istedet for stål? Da blir det sink. Palisander istedet for lønn? Da blir det palisander.

Jeg har også en kommentar til påstanden om at kryssfiner har dårligere sustain enn heltre. Det blir noe feil. Kryssfiner er tettere, tyngre og er konsist hele veien. Høyere tetthet på materialet = mer sustain. En gitar laget av granitt vil gi deg bøttevis mer sustain enn en gitar laget av ask. Sustain oppnåes ved at man reduserer mengden vibrasjoner som blir absorbert av gitarkroppen - som lar strengene vibrere lenger. Jo mykere kropp - jo mindre sustain fordi mer av vibrasjonene går over i kroppen. Men om man liker lyden av ekstra sustain eller ikke - det er opp til enhver å bestemme.

Selv har jeg en Fame Hondo gitar fra 80 tallet, laget i kryssfiner med hals av lønn. Fantastisk fin tone og sustain!

riktig nok finnes det masse forskjellige type Kryssfiner, noen har annenhvert lag med tre og papp - disse egner seg ikke godt til gitarbygging. Men kryssfiner ment for bærende konstruksjoner eller møbelproduksjon er i min mening veldig bra treverk til instrumenter.

DocZ

Dette innlegget har blitt endret av docz: 04.03.2010 - 19:52

[Greener]

Takker for tilbakemeldingen!

For det første så står det vel ikke noe sted i artikkelen at Kinesiske gitarer generelt er dårlige ? Eller ? (jeg husker ikke helt hvor dette med kinesiske gitarer er nevnt) Faktisk er jo flertallet av de gitarene vi anbefaler nettopp laget i Kina eller andre lavkostland. Naturlig nok.

Hvorvidt kryssfiner har dårligere sustain enn heltre avhenger nå av materialet da. Akkurat sustain som en isolert faktor er vel kanskje ikke så fryktelig interessant egentlig, men skal man lage en strat eller en LP som skal låte som originalt er det min påstand at kryssfinèr er et dårligere materiale enn det som tradisjonelt brukes. Kryssfinér er i utgangspunktet et dødere materiale enn vanlig treverk fordi det er tynne lag med tre som er limt i lag på kryss. Dette gir vanligvis et dødere (mindre klangrikt) materiale. Man kan si at egendempingen er høyere. Nå eksisterer det sikkert gitarer i kryssfinér som er helt greie, akkurat som det finnes gitarer med stavlimt treverk som er fullstendig ubrukelige. Men gitarer som i dag produseres med kryssfinér eller enda verre - fiberplater er stort sett ganske dårlige gitarer. Med unntak av gitarer som man ønsker skal låte slik selvsagt - f.eks danelectro o.l.

Når det er sagt, så skal jeg se litt på hvor dette med kryssfinér er nevnt og vurdere om det er en nyttig, sann eller god formulering.

[docz]

Det med Kina var at det ble trekket frem med den ene gitaren var fra Stratocaster kopi fra Kina, mens den andre blir omtalt kun som Ibanez uten referanse om opphavsland. Dermed ligger det implisitt at gitarer fra Kina har dårligere kvalitet. Dette med produksjonsland er et veldig betente emne i gitarverden føler jeg. Samtidig som det er mange sannheter kjøperne ikke vil innse. Men det er slik det er - verden vil bedras. Et eksempel er Fender sine gitarer. Leo Fender var ingen musiker, han var en ingeniør. Hans mål var å lage instrumenter som var lett og billig og masseprodusere. Grunnen til at det tresortene ble valgt var ikke tonalitet, men pris og tilgjengelighet og slik er det fortsatt. Tro det eller ei, men Fender sine instrumenter ble egentlig konstruert for å være billige instrumenter. De første Esquire gitarene ble laget av gran og folk priser de opp i skyene og de koster latterlig mye penger Hvis du syns Fender sin custom shop limited edition av SRV's Lenny er dyr så se hva en '50 Esquire går for.... Men formålet til tross - så er det et ubestridelig faktum at de er fantastiske instrumenter! Og de har farget musikkhistorien helt siden Leo slo på strømmen og testet sin første prototype.

Det jeg reagerte på er at det ble brukt begrepet "sustain" i artikkelen. Sustain er instrumentets evne, eller retter sagt mangel på evne til å dempe/absorbere vibrasjoner. Et piano med smijernsramme har mye mer sustain, enn f.eks. en strat. Jo hardere og tettere materiale kroppen blir laget i, og jo fastere punktene som spenner strengen blir, jo mer sustain får du. Samtidig får du også mindre farging av tonen. Måten alle delene i en gitar fanger opp frekvensene og resonnerer påvirker tonaliteten i instrumentet - det er her du får nyansene. Hvorvidt du liker de tonale egenskapene kryssfiner eller andre komposittmaterialer er opp til deg å bedømme. Men kanskje det skulle nevnes andre materialer også i denne artikkelen? Det er mange gitarer som blir konstruert av en myriade forskjellige materialer. Noen som husker gitarene med hals av aluminium? Eller hva med Jack White sin Airline gitar som er laget av glassfiber? Det finnes også gitarer laget av betong, asfalt, vinyl, akryl, plast, metall, appelsinkasser og mange andre ting. Jeg sier ikke dette for å være en bedreviter, det er egentlig bare ment som konstruktive innspill til artikkelen - som forøvrig var i mine øyne en veldig informativ og velskrevet artikkel - noe jeg som synes er en sjeldenhet blant dagens skribenter.

Jeg er lidenskapelig opptatt av musikk, musikkinstrumenter og musikkhistorie, samtidig liker jeg en god diskusjon. Håper dere ikke blir sure fordi jeg skriver dette her.

DocZ

Dette innlegget har blitt endret av docz: 04.03.2010 - 23:05

[viz0id]

Det sto vel strengt talt "asiatisk stratocaster kopi" såfremt at de ikke har endret det i ettertid.

Og da Fender sine stratocastere er fra USA, Mexico og Japan (såvidt jeg vet), så er det jo ikke noe gale med den påstanden.

Igjen er "sustain" et velkjent uttrykk, mulig feil brukt, men folk kan kjenne seg igjen i det.

Jeg er verken administrator eller skribent på artikkelen, men tenkte å dele min oppfattning.

[GunnarpåMo]

Hmm. Merkelig at lett swamp ash i Fendere, og lett mahogany i Gibson gitarer er å foretrekke da.
Aner ikke hvor du får dine sustain teorier i fra, men det allment akseptert at det er de lette gitarene som har best sustain.
Skikkelig gitar nerder veier bestandig gitarene sine, og da er det om å gjøre at de skal veie minst mulig.
----For lydens skyld.

[Slash93]

Veldig bra og nyttig artikkel, men det eneste jeg savner er at det kunne kanskje nevnes noe mer om rør. Bytte av rør, vedlikehold av rørforsterkere og valg av rør

[Greener]

docz, 04.03.2010 - 23:03, skrev:

Det med Kina var at det ble trekket frem med den ene gitaren var fra Stratocaster kopi fra Kina, mens den andre blir omtalt kun som Ibanez uten referanse om opphavsland. Dermed ligger det implisitt at gitarer fra Kina har dårligere kvalitet. Dette med produksjonsland er et veldig betente emne i gitarverden føler jeg. Samtidig som det er mange sannheter kjøperne ikke vil innse. Men det er slik det er - verden vil bedras. Et eksempel er Fender sine gitarer. Leo Fender var ingen musiker, han var en ingeniør. Hans mål var å lage instrumenter som var lett og billig og masseprodusere. Grunnen til at det tresortene ble valgt var ikke tonalitet, men pris og tilgjengelighet og slik er det fortsatt. Tro det eller ei, men Fender sine instrumenter ble egentlig konstruert for å være billige instrumenter. De første Esquire gitarene ble laget av gran og folk priser de opp i skyene og de koster latterlig mye penger Hvis du syns Fender sin custom shop limited edition av SRV's Lenny er dyr så se hva en '50 Esquire går for.... Men formålet til tross - så er det et ubestridelig faktum at de er fantastiske instrumenter! Og de har farget musikkhistorien helt siden Leo slo på strømmen og testet sin første prototype.

Det jeg reagerte på er at det ble brukt begrepet "sustain" i artikkelen. Sustain er instrumentets evne, eller retter sagt mangel på evne til å dempe/absorbere vibrasjoner. Et piano med smijernsramme har mye mer sustain, enn f.eks. en strat. Jo hardere og tettere materiale kroppen blir laget i, og jo fastere punktene som spenner strengen blir, jo mer sustain får du. Samtidig får du også mindre farging av tonen. Måten alle delene i en gitar fanger opp frekvensene og resonnerer påvirker tonaliteten i instrumentet - det er her du får nyansene. Hvorvidt du liker de tonale egenskapene kryssfiner eller andre komposittmaterialer er opp til deg å bedømme. Men kanskje det skulle nevnes andre materialer også i denne artikkelen? Det er mange gitarer som blir konstruert av en myriade forskjellige materialer. Noen som husker gitarene med hals av aluminium? Eller hva med Jack White sin Airline gitar som er laget av glassfiber? Det finnes også gitarer laget av betong, asfalt, vinyl, akryl, plast, metall, appelsinkasser og mange andre ting. Jeg sier ikke dette for å være en bedreviter, det er egentlig bare ment som konstruktive innspill til artikkelen - som forøvrig var i mine øyne en veldig informativ og velskrevet artikkel - noe jeg som synes er en sjeldenhet blant dagens skribenter.

Jeg er lidenskapelig opptatt av musikk, musikkinstrumenter og musikkhistorie, samtidig liker jeg en god diskusjon. Håper dere ikke blir sure fordi jeg skriver dette her.

DocZ

Kina er egentlig ikke nevnt i del2 Men utrykket "Asiatisk Stratocaster Kopi" er vel brukt. Det er vel mest fordi vi ikke ville henge ut et spesifikt merke/modell, men samtidig måtte gi den en beskrivelse. Vi kunne kanskje poengtert at Ibanez'en også er laget i Asia, men Ibanez er jo et asiatisk merke så det ligger vel litt i kortene, men kanskje ikke for en nybegynner som leser artikkelen. Skal vurdere det der.

Jeg er ganske godt kjent med Leo's konstruksjoner og hva som lå til grunn for valgene som ble gjort. At det er samlebåndsinstrumenter er det ingen tvil om. MEN, poenget er at med de valgene som en gang ble gjort, ble det laget instrumenter med et særpreg som ble en standard. En standard alle som har litt forhold til gitarer kan gjenkjenne, og nettopp derfor forsøker man å lage gitarer som ligner på de originale modellene. Og det er nettopp derfor jeg mener kryssfinér eller mahogny for den saks skyld er et dårligere utgangspunkt for å lage en strat. Jeg sier ikke at det blir dårlige gitarer, jeg sier bare at det er vanskeligere å lage noe som ligner på originalene lydmessig.

Angående sustain, så er det som jeg tidligere nevnte en av mange faktorer. Fendere har egentlig ikke vilt mye sustain uansett grunnet konstruksjon og som du sier materialevalg og masse. En ting som mange glemmer i "klang regnestykket" er ulike materialers egendemping og resonansfrekvens(er) Det er mange eksempler på materialer som har en høy egen-tetthet men som har en høy indre demping og eller en veldig lav eller høy egenressonans og derfor hverken gir særlig livlig lyd eller sustain. Det som gjør treverk så godt egnet er rett og slett den naturlige variasjonen i materialet, samt at de fleste tresorter har en behagelig egendemping og egenressonans i den delen av audio området hvor gitaren avgir mest lyd.

Vi kunne egentlig skrevet litt om ulike materialer, men så langt har vi vel kanskje ikke snakket så mye om treverk heller. Men i den delen hvor ulike gitarprodusenter omtales er det nevnt en del i forbindelse med Kramer, Parker osv.

Jeg kan love deg at ingen i redaksjonen blir irritert over tilbakemeldinger på de vi gjør eller skriver, tvert om. Og å diskutere er vi nok alle glad i på dette forumet

Edit:
Angående Plywood - er ikke den Hondo'en din veldig tung ? Det var i alle fall de kryssfinér gitarene jeg prøvde på det glade 80 tall.

[Greener]

GunnarpåMo, 04.03.2010 - 23:12, skrev:

Hmm. Merkelig at lett swamp ash i Fendere, og lett mahogany i Gibson gitarer er å foretrekke da.
Aner ikke hvor du får dine sustain teorier i fra, men det allment akseptert at det er de lette gitarene som har best sustain.
Skikkelig gitar nerder veier bestandig gitarene sine, og da er det om å gjøre at de skal veie minst mulig.
----For lydens skyld.

Nja, teorien om høy masse og sustain er riktig nok den i teorien. Men "sustain" er bare en av mange komponenter som gir "gitarlyd". Poenget er at de lette kroppene ofte låter ganske annerledes enn de tunge. Forskjellen i det som strengt talt egentlig er sustain vet jeg ikke om er så stor.

[Greener]

Slash93, 04.03.2010 - 23:36, skrev:

Veldig bra og nyttig artikkel, men det eneste jeg savner er at det kunne kanskje nevnes noe mer om rør. Bytte av rør, vedlikehold av rørforsterkere og valg av rør

Jo, det er noe vi kunne ha laget en tekst på. Kanskje noen drevne rør-entusiaster på forumet kunne skrevet en litt nøytral sak uten alt for mye "følelser"

Ellers skal vi prøve å få laget et par artikler på generell setup, justering av flytende trem, skikkelig strenging av gitar osv.

[GunnarpåMo]

Greener, 05.03.2010 - 00:24, skrev:

Nja, teorien om høy masse og sustain er riktig nok den i teorien. Men "sustain" er bare en av mange komponenter som gir "gitarlyd". Poenget er at de lette kroppene ofte låter ganske annerledes enn de tunge. Forskjellen i det som strengt talt egentlig er sustain vet jeg ikke om er så stor.

Det sier seg sjøl at ett tonn stål som vibrerer i en tone, vil holde på tonen lengre enn en gitar av tre, som veier fire kg.
Spørsmålet er vel om anslaget og vibrasjonene fra en .010 streng vil gi nok energi til å skape noen tone i ett tonn stål?

[Greener]

GunnarpåMo, 05.03.2010 - 00:42, skrev:

Det sier seg sjøl at ett tonn stål som vibrerer i en tone, vil holde på tonen lengre enn en gitar av tre, som veier fire kg.
Spørsmålet er vel om anslaget og vibrasjonene fra en .010 streng vil gi nok energi til å skape noen tone i ett tonn stål?

He-he det er et poeng det da Men "sustain" til side så er det som oftest kroppens evne til å "vibrere" litt i mellomtone området som gir "gitarlyd" eller "karakter". Altså jeg bare liker ikke å fokusere på det ene begrepet, da det bare er en del av regnestykket.

Det er som med pickuper - når folk skal beskrive pickupens egenskaper ved å fortelle hvor høy motstand spoletråden har og magnet-typen. I realiteten sier det så lite.

[docz]

Yes nå er vi på sporet!
Beklager at jeg blandet Kina inn i "asiatisk" det var jeg som leste mellom linjene. Men jeg har vært i så mange diskusjoner i de siste årene over ting og tang som er produsert i Kina. Selv driver jeg å utvikler et norskt gitarmerke, og jeg har jobbet i distribusjonsleddet av elektronikk, it-varer, musikkinstrumenter og utstyr i mange år som gav meg et helt nytt syn på verden. Nesten som følelsen man får når man lærer seg hvordan David Copperfield gjør triksene sine. Folk har fått for seg at ting produsert i Kina, Taiwan og Korea bare er dritt og at man skal styre unna. Enten det er mobiltelefoner, gitarer eller elektronikk. Men det folk glemmer å tenke på er at for det første så er mesteparten av de store "merkevarene" også produsert der, og de er ofte av samme eller dårligere kvalitet. Ofte er de til og med samme produkter bare med forskjellig logo. Jeg har sett og prøvd kinesiske kopier av Les Paul / Fender som ikke bare er visuellt nærmest umulig å skille fra orginalen, men også lyden og følelsen av instrumentet er helt identisk. Men jeg har også prøvd kopier som er bare dritt, og jeg har også prøvd orginaler som er bare dritt.

Sustain blir høyere jo mindre vibrasjoner konstruksjonen som holder strengene gir fra seg. 1 tonn stål gir ikke mer sustain enn 4 kg tre fordi det er mer masse som vibrerer, men det er tettheten i materialet som ikke tar i mot strengens vibrasjoner - som igjen betyr at mer energi er igjen i strengen som gjør at den vibrerer. Mens hvis du har en 1 tonn tung gitar og klarer og overføre vibrasjonene fra strengen til den massen vil du få veldig mye mer volum enn en lettere gitar. Hvis du vil teste ut dette, kan du gjøre et lite forsøk med å holde gitaren din inntil en vegg eller et stort bord.

Det er ikke tyngden som gir sustain, men tettheten. Joda økt tetthet = økt tyngde - men det er bare sant hvis man tar utgangspunkt i at materialene har samme volum. Tyngre materialer blir ofte hulet ut og slikt for at instrumentene skal bli lettere. Siden materialet er tettere og sterkere tåler det at brukes mindre av det.

Som flere har sagt, sustain er bare en bitteliten del i et mye større regnestykke som forklarer hvorfor en gitar har en viss frekvensrespons. Og så videre er bare det et lite ledd i hvordan gitaren er som instrument. Videre kommer konstruksjon, balanse, spillbarhet, dine egne musikalske evner osv....

Hondoen min er ikke voldsomt tung. Gold Top'en min er mye tyngre. Den er kanskje litt tyngre enn en standard strat i ask eller or. Personlig er jeg ikke så fornøyd med de nyeste bast variantene de syns jeg er for lette - men det er meg. Tonen i gitaren med de pickupene som fulgte med, minner veldig om en vintage strat med litt lav input. Skiftet til et Duncan sett jeg fikk på Ebay, som er "Slightly Overwound" de har ikke mye mer impedans enn orginalen, men litt (husker ikke tallene i hodet akkurat nå). De har en glassaktig mer moderne "Fender" tone. Ikke helt en tro kopi, men den har sin egne karakter som jeg liker veldig godt. Eneste trøbbelet jeg har med den er Vintage style tremolo broen er akkurat for stor til å passe i sporet, så den låser seg fast, og jeg klarer ikke få intonert den perfekt, tipper broen ikke er riktig for gitaren slik at skalalengden blir bittelitt feil, og stemmeskruene er nærmest som naturlig "reliced" å regne - burde vært skiftet. Men tonen er det ingenting å si på i mine ører.

DocZ

Dette innlegget har blitt endret av docz: 05.03.2010 - 02:14

[YBA]

Jeg synes det var en interessant artikkel som gav en rimelig god forklaring på hva som er en "god" og en "dårlig" gitar så objektivt som mulig. Ville bare legge til at jeg har prøvd Ibanez'en ved noen forskjellige anledninger, og for meg er det litt feil å kalle dette en "nybegynner-gitar" som ellers kan fungere som "backup". Jeg ville heller brukt en GIO til sammenligning da dette er gitarer som er laget for å være så billige og enkle som mulig - m.a.o. nybegynnergitarer - men som allikevel sannsynligvis spiser strat-kopien til frokost. Eller en Squier Affinity? SZen er ikke nødvendigvis laget for å være noe å gi til en tolv - åring som julepresang - ny eller brukt. Standard-serien til Ibanez (dvs. de som hverken er "GIO" eller "Prestige") er vel egentlig myntet på viderekommende og til og med proffe gitarister som ikke vil tømme lommeboka. Selv om jeg er veldig med på poenget at en brukt gitar av denne typen vil koste det samme som en ny gitar av lavere standard, og at man evt. kan selge den senere til akkurat samme pris.

Poenget mitt er rett og slett at de SZene som jeg har prøvd har holdt relativt høy kvalitet, mikrofonene har vært helt OK og litt mer (og uansett er det ikke noen heksekunst å skifte disse), og om den ikke holder samme standard som en håndlaget PRS, ville jeg ikke nølt med å sammenligne den med kvaliteten man finner hos div. amerikanske "standard" gitarer som gjerne koster det dobbelte eller mer. SPESIELT med nye mikker. En proff gitarist burde etter min mening ikke ha noen problemer med å spille glitrende på en av disse gitarene. Ikke alle yrkesgitarister som har råd til en PRS - så godt betalt er ikke musikeryrket